Технический надзор газопроводов

Правительство выдвинуло новое предложение, согласно которому несколько миллионов крон будет потрачено на противостояние российским попыткам влияния на датскую демократию в интернете. Но вопрос в том, действительно ли Россия намерена вмешиваться в политические дебаты в Дании. Мы расспросили экспертов, политических активистов и скептически настроенных специалистов по России. Их ответы отличаются от того, что говорит датское правительство.

Это было в прошедшую пятницу.

Историк, преподаватель и сейчас уже бывший корреспондент газеты «Политикен» (Politiken) в России Йенс Йорген Нильсен (Jens Jørgen Nielsen) уселся перед телевизором и включил новости на ТВ-2. Правительство созвало пресс-конференцию в Копенгагене, чтобы, как было сказано в сообщении для СМИ, представить план по противодействию «враждебным попыткам других стран оказать влияние на нашу демократию и общество».

Но то, что было потом, заставило Йенса Йоргена Нильсена рассмеяться. Да, ему действительно все это показалось «невероятно комичным», рассказывает он нам сегодня. На часах была ровно половина первого, когда на экране появились министры обороны, иностранных дел и юстиции. И как всегда, когда речь идет о злонамеренной пропаганде, все три министра назвали величайшим врагом Дании Россию.

«Именно поэтому я и не мог удержаться от смеха. Просто то, что говорили о русских, было очень далеко от той реальности, которую я знал сам. И так ведь происходит каждый раз, когда наше правительство что-то говорит о России. Это была просто очередная глава в его повести о том, какая злостная страна Россия», — говорит Йенс Йорген Нильсен о том, что он увидел.

Мы поймали его по телефону в перерыве между несколькими встречами. Он страстно рассуждает о России, которая, по его мнению, сейчас подвергается гонениям со стороны датской прессы и правительства. И если заглянуть в его Фейсбук, становится ясно, что многие с ним солидарны.

Люди активно обсуждают, поддерживают и ставят лайки, например, его постам о том, что датская пресса в преддверии Чемпионата мира по футболу так напугала датских болельщиков, что те опасались, что их с кулаками встретят буйные националисты, когда они поедут посмотреть, как играет наша красно-белая сборная.

Но вместо этого Россия провела весьма успешный Чемпионат мира, пишет Йенс Йорген Нильсен.

Горячая дискуссия

Со своей, по мнению некоторых экспертов, слишком уж пророссийской позицией Йенс Йорген Нильсен попадает в самую гущу ныне особенно жаркой дискуссии в сфере политики безопасности — а именно дебатов о кампаниях, которые Россия может проводить в социальных сетях в преддверии и во время предстоящих парламентских выборов в Дании.

Справедливы ли вообще утверждения правительства о существующей уже сейчас большой опасности, что русские вмешиваются в датские политические дебаты с помощью своих злонамеренных кампаний? Сделали ли русские вообще хоть что-то для этого?

Или Йенс Йорген Нильсен — всего лишь простодушный участник дебатов, который пытается нарисовать ложный позитивный образ России во времена, когда на самом деле давление по всем фронтам становится таким же сильным, как в период холодной войны?

Журналисту объективно ответить на этот вопрос практически невозможно. По крайней мере, если уж пытаться, то нужно иметь доказательную документацию. И даже в этом случае в социальных сетях вы столкнетесь с огромным скептицизмом, который, по словам Дорте Бах Нюэманн (Dorthe Bach Nyemann), преподавателя Военной академии, специализирующейся на киберпреступности, и является основной целью кампаний влияния, которые русские проводили в других частях света.

Так, например, в феврале 13 российских граждан обвинили в том, что они в 2016 году вмешивались в предвыборную борьбу за пост президента США. Как утверждается, несколько обвиняемых через так называемое Агентство интернет-исследований со штаб-квартирой в Санкт-Петербурге тайно создали тысячи фальшивых учетных записей, через которые так называемые тролли должны были влиять на исход американских выборов.

Другие, предположительно, украли информацию избирательного штаба Демократической партии и разгласили большое количество компрометирующих материалов о демократическом кандидате в президенты Хиллари Клинтон. Все это было сделано для того, чтобы выборы выиграл нынешний президент США Дональд Трамп.

Вопрос в том, может ли что-то подобное случиться в Дании. И происходит ли это сейчас. Дорте Бах Нюэманн в этом сомневается.

«На самом деле не думаю, что мы стоим особенно высоко в списке тех стран, в которых, по мнению России, есть смысл проводить подобные кампании», — говорит она и ссылается, например, на российского посла в Дании Михаила Ванина, который в одном своем сенсационном высказывании этим летом заявил, что пытаться влиять на датчан не имеет никакого смысла, потому что там все — и политики, и СМИ — одинаковые «русофобы».

«Кроме того Дания — очень гомогенная страна, и это делает нас менее интересными в смысле попыток влияния. Можно также задаться вопросом, чего именно могли бы добиваться русские, развернув сейчас масштабную кампанию против датской демократии», — говорит Дорте Бах Нюеманн.

Тем не менее смысл следить за тем, что происходит, есть, говорит она.

«Мы знаем, что русские постоянно развивают и отрабатывают новые методы. И в этом смысле Дания может стать очевидной целью именно потому, что исторически мы были крепким орешком. В свете этого план правительства хорош. Мы не можем просто отвернуться от проблемы», — говорит она.

Хотят следить за социальными сетями

Согласно плану правительства, межведомственная целевая рабочая группа вместе с сотрудниками Военной разведки и службы безопасности Дании будут следить за социальными сетями и предупреждать датчан, если россияне пойдут в атаку во время предвыборной кампании.

Но есть ли вообще хоть малейший признак того, что Россия собирается это делать? На пресс-конференции несколько журналистов задали именно этот вопрос, однако ответ министра юстиции Сёрена Папе Поулсена (Søren Pape Poulsen) был очень загадочным и весьма трудным для понимания. По словам министра, были некие «попытки», напоминающие российские атаки. Но не более того.

Однако, по словам старшего научного сотрудника и эксперта по России из Датского института международных исследований Флемминга Сплидсбёля Хансена (Flemming Splidsboel Hansen), это вовсе не обязательно значит, что у датских властей нет обширной информации о деятельности россиян в социальных сетях. Возможно, они просто не могут об этом говорить, чтобы не раскрывать методов работы разведки, объясняет он.

«Но, говоря это, я также понимаю, что мы сейчас оказались в странном положении. Мы не можем и дальше продолжать обсуждать одни и те же истории о том, как российские СМИ однажды обвинили нас в организации борделей с животными. Мы вроде как должны двигаться дальше, если хотим понять, что на самом деле происходит. И происходит ли что-то вообще».

Как и Дорте Бах Нюэманн, он не считает, что Дания находится вверху российского рейтинга стран, на которые хотели бы повлиять спецслужбы России. Однако это не значит, что такого никогда в будущем не произойдет. Тут он указывает, что социальные сети, в том числе из-за своих скрытых алгоритмов, в принципе оказывают давление на датский демократический диалог.

«Это тревожит меня скорее в долгосрочной перспективе. Но прямо сейчас я вижу, что датское население кажется относительно устойчивым в том, что касается российской пропаганды», — говорит он.

По тем же причинам встает вопрос, происходит ли сейчас в социальных сетях что-то, чего нам следует бояться?

Придурки и молодежь

Петер Крусе (Peter Kruse) — руководитель отдела киберпреступности в Центре стратегических и международных исследований, и в списке его клиентов — несколько крупных государственных компаний Дании. В ходе своих исследований он не обнаружил признаков того, что в социальных сетях тролли проводят обширные кампании с целью вмешательства в датские политические дебаты, например, посредством фейковых историй или прочих трюков, которые наблюдались в других странах.

«Пока что это делали только всякие придурки и совсем молодые люди. И их попытки, честно говоря, были не особенно умелыми. В мире происходит куча всего, но не у нас в Дании», — говорит он.

Однако это не значит, что Дания не становится целью атак российских, северокорейских и китайских хакеров, объясняет он. Атаки случаются, например, в энергетическом секторе. Ежедневно фиксируются вирусные атаки, когда компьютер заражает вредоносная программа. Или так называемые фишинговые атаки на военные цели, с помощью которых, например, у сотрудников министерства обороны крадут их пароли.

Также, например, служба военной разведки Дании указывает, что Россия интересуется газопроводом «Северный поток — 2» и размещением в Прибалтике датских сил НАТО.

Тем не менее злонамеренных атак, о которых правительство и особенно военная разведка неоднократно упоминали в своих ежегодных докладах с оценкой угроз, в последние десять лет в Дании практически не было, заявляет Петер Крусе.

«Поэтому мы вполне можем сказать, что тут есть некий перекос. То, что говорится официально, не совпадает с фактической информацией, которая у нас есть в этой сфере», — говорит он.

И этот факт очень интересен сам по себе.

Так считает активист, участник общественных дебатов и журналист Петер Кофод (Peter Kofod), который сам пристально следил за дискуссиями о российских хакерских атаках и загадочных фабриках троллей. Он критически отнесся к утверждению бывшего правительства Обамы о том, что Россия вмешивалась в американские президентские выборы в 2016 году. Однако он признает, что недавно открывшаяся информация, похоже, указывает именно на это.

Тем не менее он все еще настроен скептически:

«В последний раз, когда мы поверили в то, что говорили разведывательные службы, мы в итоге отправились воевать в Ирак на ложных основаниях. Так что если военная разведка что-то говорит, это еще не значит, что сказанное ею — истина в последней инстанции», — заявляет он и указывает, например, на то, что благодаря прошлым российским хакерским атакам тоже кое-что выяснилось: скажем, методы работы Демократической партии, которые было важно обнародовать.

«И в этом месте дискуссия становится по-настоящему сложной. Ведь борясь с хакерами, раскрывающими информацию, которую само правительство хотело бы скрыть, оно косвенным образом будет выступать за своего рода цензуру».

Точно так же существует ряд факторов, которые следует учитывать, кроме тех, которые до сих пор представляло правительство, считают и эксперты, и журналисты с активистами. Поэтому, хотя они и согласны с тем, что Россия представляет собой особую угрозу, ситуация, возможно, вовсе не так проста, как ее до сих пор подавало правительство.

Министр юстиции Сёрен Папе Поулсен не согласен с такой оценкой. В письменном комментарии для «Юлландс-Постен» он пишет, что правительство полностью полагается на то, что говорят его собственные разведывательные службы и их партнеры по работе в других странах.

«Согласно оценке датской службы безопасности, мы и в Дании видели элементы кампании влияния, а случаи в других странах отражают и тенденции в Дании. Поэтому самое время делать все возможное, чтобы как следует подготовиться, например, повышая сознательность населения», — пишет он, однако, не приводя конкретных примеров содержания этих кампаний.

«На мой взгляд, было бы очень безответственно с нашей стороны просто скрестить пальцы и надеяться, что это влияние нас не коснется», — пишет он.

Зато у Йенса Йоргена Нильсена, которого многие обвиняют в пророссийской позиции, никаких сомнений нет. Правительство темнит. По его мнению, это касается и других случаев, за что его обвиняют в деятельности в пользу Кремля. Например, он высказывается об инциденте с покушением на убийство бывшего российского агента Сергея Скрипаля и его дочери в Великобритании.

«По моему мнению, тут главное — подходить к вопросу более рационально. Иначе мы лишь посеем в мире еще больше раздора».